2017年，香港回归后的二十周年，一衣带水的深圳与香港两座城市，流淌着一个个追梦的动人故事。我们找到了来自深港两地的八位主人公，给我们献上关于深港情深20年的双城故事。
本期嘉宾：张达利 先生 著名跨界设计师
1998年来深 用设计提升大众审美品位和生活质量
属于热血沸腾年代的深港记忆，我们这一代年轻人大抵是再也见不到了。尤其是深圳这座年轻的城市，正以崭新、繁华、传奇的面貌呈现在世人面前。
黄土地、矮房子、热火朝天到处施工盖楼的场景，早年来到这里的老深圳人却留存有这些记忆的片段，他们见证了大时代来临之际整个城市崛起的过程，也见证了一水之隔的香港与深圳之间的交融。甚至一路苦苦寻觅与摸索，为其倾注了自己的一份力量。
去年12月份，“张达利设计20年作品展”在深圳坂田举办，这位著名的设计师用自己的特殊“预言”纪录了深圳设计的演变史。时隔一年，我们邀请到了他为我们讲述属于他的深港故事。
“大三来过一次深圳，觉得这个地方未来特别适合设计师”
1998年，从西安美术学院毕业之后的张达利选择了来深发展。毕业前偶然来深的一次机会，让他觉得，这个地方未来会特别适合设计师。
张达利先生坦言，紧邻香港，能接受到最新资讯对于设计师来说非常重要。他说道：“那个年代只有深圳特区才能收看香港的电视台，广州很多民房架一个天线，经常会被清查，但深圳有很多这样的天线。我们在内地是一抹黑，国外的资讯都看不到。90年代之前除了深圳和特区，其他地方看不到国外的资讯，这对设计师来讲特别重要，它开阔了眼界，开阔了国际视野，这也让我决定一毕业就要到这里来，否则你在一个商业、资讯比较落后的地方，基本上就被掩埋了。”
第二个原因，则是与设计师密不可分的印刷行业。张达利先生介绍，当时香港的印刷行业非常发达，国内很多高档画册和样本基本上都要经过深圳到香港印刷。
“当时深圳到处都是工地，公交车都不发达，要挤中巴”
1998年，正是深圳的建设初期。初次来深的记忆，张达利先生印象颇深，他回忆道，“当时直达火车可以坐到罗湖火车站，下来坐中巴去其他地方，当时大巴都没有，如果坐中巴从广州到深圳，需要五、六个小时，还经常被‘卖猪仔’”。“卖猪仔”指的是一辆车坐到中途再换另外一辆车。因为当时很多东西都还不规范，张达利先生笑称，有时候要卖几次猪仔才能到深圳。
1998年的深圳，到处还是工地，公交车都不发达，需要挤中巴，他回忆，当时住在园岭，到处都在建房子修路，在内地看不到这种场景，尤其罗湖。87年的深圳，来深的人多住在简易铁皮房里。
“罗湖当时商业方面相对完善，福田那边基本上是荒地，比如长城大厦、黄木岗、笔架山在以前都是很荒的地方，如果去蛇口，你会觉得那个地方基本上没有人，很久才能看到一辆车，跟内地不太一样。”张达利先生回忆，92年邓小平南巡，肯定了深圳的发展经验，深圳真正基础建设进到突飞猛进的年代。
“深圳之所以能发展到今天，它的土壤和环境非常重要”
“我理解的深圳精神就是敢干、敢想、敢闯”，张达利先生认为历史是很短的，基本上没有太多以前文化的历史，但深圳的活力是其他城市不太具备的，这是深圳独特的特质。深圳这些年实际上产生了很多创新的东西，像“设计之都”，时尚领域、高科技领域、文化领域出了不少好的作品和成绩。
深圳的发展得益于毗邻香港这一地缘优势。“深圳之所以能发展到今天，它的土壤和环境非常重要”，张达利先生指出，“早期深圳的很多经验，就说创意设计这一块，深圳是跟香港学习借鉴的，最早跟他们交流，比如我们的设计师协会跟香港的设计师协会很多大牌设计师对话和交流，这个城市提升的非常快，因为信息传递非常快速和相对开放。”
“提升大众审美品位和生活质量是设计师要做的”
城市与设计关系如何？“提升大众审美品位和生活质量是设计师要做的”，张达利先生认为，“城市（与设计）是相互的，有一批这样的设计师，有好的作品或者好的产品带给这个群体，随着这个群体的眼界的开阔，他们要求设计师提供更好的东西。”
他补充道，“政府对城市设计和创意的推动，作用也非常大，如果没有“设计之都”，深圳现在的创意和设计水准没有一个参照坐标，有可能是非常自然的状态，如果政府有力推动这一块，又从硬件和资金方面对各个设计协会进行支持，让设计师协会不断发展，走出去，借鉴国外的经验，回过头来又对城市是这样一个触动。”
从平面设计向空间设计转变，张达利先生先后参与了香舍会、莲花山纪念公园等项目的公共设计，为这个城市公众形象做出了自己的努力。谈及未来的规划，他说道，“我现在最重要的目标是培养公司的团队，让他们迎接未来的各种机遇和挑战，我们现在重点放在一些展览的项目，展览的项目要求更综合，像展厅、博物馆、展览馆、纪念馆，这些项目讲的是设计的、创意的、艺术的和多媒体、数字沙盘，以及跟科技融合的东西。”
以下为采访实录：
网易房产：张老师，您好，您是87年从西安美术学院毕业之后就来深圳发展，当时为什么选择来深圳？
张达利先生：有两个原因，一是我在大三来过一次深圳，我有朋友在香港一家公司做设计，当时我在深圳待了一个多星期，觉得这个地方未来特别适合设计师，这是最吸引我的，很多媒体采访我，我都讲到这一点，为什么来深圳？有两个原因，一是在深圳可以看到香港的电视，你们可能无法想象，现在有网络、有线电视，那个年代只有深圳特区才能收看香港的电视台，广州很多民房架一个天线，经常会被清查，但深圳有很多这样的天线。我们在内地是一抹黑，国外的资讯都看不到，90年代之前除了深圳和特区，其他地方看不到国外的资讯，这对设计师来讲特别重要，它开阔了眼界，开阔了国际视野，这也让我决定一毕业就要到这里来，否则你在一个商业、资讯比较落后的地方，基本上就被掩埋了，没戏了，这是主要原因之一。
第二个原因，对设计师来讲，当时香港的印刷行业非常发达，国内很多高档画册和样本基本上都要经过深圳到香港印刷，这样就吸引了很多设计师来深圳，这是第二个原因。
网易房产：也就是说深圳毗邻香港的优势，更自由，可以开阔眼界，适合设计师发展。
张达利先生：没错。
网易房产：87年大三的时候来深圳，那会儿是什么样子？
张达利先生：坐火车到广州，当时深圳到处都是工地，公交车都不发达，要挤中巴，我当时住在园岭，觉得深圳到处都是工地，到处都在建房子修路，在内地看不到这种场景，尤其罗湖，因为福田和其他地方还比较荒。
网易房产：当时罗湖比较繁华？
张达利先生：对，就罗湖火车站这一带。
网易房产：广州当时有火车到这边吗？
张达利先生：有的，直达火车坐到罗湖火车站，下来坐中巴去其他地方，当时大巴都没有，如果坐中巴从广州到深圳，需要五、六个小时，还经常被“卖猪仔”，“卖猪仔”就是一辆车坐到中途再换另外一辆车，有时候要卖几次猪仔才到深圳，当时完全是原始的状态，很多东西都不规范。
网易房产：当时罗湖的道路通畅吗？是水泥路还是土路？
张达利先生：是水泥路，倒不至于土路，罗湖的交通还算好。
网易房产：你来深圳之后逛过吗？
张达利先生：因为之前来过深圳，寒假来深圳的朋友这里待过一段时间，所以相对了解一些，罗湖当时商业方面相对完善，福田那边基本上是荒地，比如长城大厦、黄木岗、笔架山在以前都是很荒的地方，如果去蛇口，你会觉得那个地方基本上没有人，很久才能看到一辆车，跟内地不太一样。
网易房产：深圳哪几年的变化比较大？
张达利先生：应该是92年邓小平南巡之后，肯定了深圳的发展经验，2000年甚至之后是一个阶段，基础建设进入突飞猛进的时代。
网易房产：您到深圳工作之后，一开始住在哪个区，是罗湖吗？
张达利先生：先住在文锦渡，找到工作后就住在上步。
网易房产：当时的居住条件怎么样？
张达利先生：住上步的时候是应聘建筑设计总院，住的是铁皮房。
网易房产：87年深圳应该没有商品房吧？
张达利先生：87年只有园岭、黄贝岭有一些给公务员盖的住宅，其他地方没有什么房子。
网易房产：租金贵吗？
张达利先生：没有租金，单位给你解决住的地方，当时除了港资单位给你房补，自己去租房，其他单位都有宿舍或简易房，比如我去建筑设计总院，后面在建楼，前面是简易的铁皮房，来工作的人基本上都住在这边，两三个人住一间，中午热的不得了。
网易房产：您是哪一年创立自己的公司？
张达利先生：95年自己注册了设计公司，从之前的单位辞职，做了设计公司。
网易房产：在深圳期间有没有印象深刻的故事跟我们分享一下？
张达利先生：有两个事，一是我来找工作的时候，我拿着毕业设计，本来想进广告公司，因为那个时候没有设计公司，先拿着作品去八卦岭的深圳市广告公司，老总看完之后不大相信是我做的设计，让我去学校开一个证明，证明这是我做的毕业设计，我觉得这特别荒唐，特可笑，而且当时是暑假，都放假了，我不可能去学校开证明。那个时候深圳的设计特别落后，跟内地三四线城市的乡镇差不多，广告拍摄没有喷绘，是手绘，用大的排刷排笔画出来的广告。广告公司老总不太相信，当时我们已经借鉴了国外的设计理念，他觉得很吃惊，不可理解，国内设计师还能做出这样的设计。
网易房产：您来深圳已经很多年了，去年办了二十年作品展，有些作品是关于深圳这座城市的，我在网上看到一组“深圳精神”，您觉得“深圳精神”是什么？我看到比较多的是拓荒牛。
张达利先生：当时《深圳画报》还是一个什么杂志，他们想让我做一款关于“深圳精神”的海报，我理解的“深圳精神”就是敢干、敢想、敢闯，我做了一组三张系列海报，媒体、杂志、商报都在发表，当时大家觉得挺有意思，用图形语言把深圳这个阶段的特质体现出来。
网易房产：我在网上看到过您不少作品。谈到深圳这坐城市，有些人经常会说深圳这座城市比较年轻，历史积淀比较单薄，您认为深圳毗邻香港，很多东西非常开阔，您怎么看待“深圳没有文化积淀”这种做法？
张达利先生：以前是这样说，但现在大家已经不这样认为了，十几年之前大家说深圳是文化沙漠，但实际上要看你从哪个角度，现在文化界的人在一起聊已经不提这个事了。深圳这些年也产生了很多创新的东西，像“设计之都”，时尚领域、高科技领域、文化领域出了不少好的作品和成绩，现在应该没有太多人讲这个事情了。
网易房产：有些人去了上海、北京、广州，比如广州，有老广州的印记。
张达利先生：深圳的历史是很短的，基本上没有太多以前文化的历史，但深圳的活力是其他城市不太具备的，这是深圳独特的特质。
网易房产：刚刚提到深圳毗邻香港，有很多东西都是从那边借鉴过来的，这两个城市哪些地方比较吸引你？
张达利先生：深圳之所以能发展到今天，它的土壤和环境非常重要，地缘关系决定了深圳发展到今天，因为当时批的特区不只是深圳，还有珠海、汕头，为什么其他特区没做起来呢？我觉得地缘关系非常重要，而且早期深圳的很多经验，就说创意设计这一块，深圳是跟香港学习借鉴的，最早跟他们交流，比如我们的设计师协会跟香港的设计师协会很多大牌设计师对话和交流，这个城市提升的非常快，因为信息传递非常快速和相对开放。
网易房产：香港有哪些方面值得内地借鉴？
张达利先生：现在香港很多方面跟深圳还是有距离的，中高层素质整体来说比内地好，我们不说市民阶层，因为市民阶层这么多年被内地同化了，学了很多内地不好的东西，但总的来讲，它的素质还是要高过深圳，它的敬业精神和文明程度还是要好。
网易房产：从您的专业角度来看，香港的设计师跟内地设计师有什么不同或相同之处？
张达利先生：十年前差别还是蛮大的，因为香港整体设计水平和创意水平还是国际化城市，就现在来看，某些方面深圳跟他们比较接近，但在更国际化层面来讲，深圳还是有差距，比如在时装、时尚、艺术方面，香港的时装节有巴塞尔，有电影节，还有各种文化活动，是特别国际化的都市，这一块深圳还是有落差。
网易房产：您什么时候从平面设计转型为城市空间和展示设计，为什么会有这种转变？
张达利先生：2003年我拿了在深圳的亚洲区和华人区竞赛大奖，拿了这个奖之后我开始反思平面设计专业未来的路应该怎么走，跟香港、台湾和国外的设计师有过一些交流，觉得设计师要开拓不同领域，不要把自己完全局限在平面设计，所以我尝试做一些艺术和空间的项目，比如我们跟五叶神合作做了一个“新茗堂”，当时在业界挺有影响的，我们把平面和艺术的语言放在空间里，比如吧台，我搜了几百个老算盘组合成一个吧台，有些裸露的柱子是我去华强北找的电子线路板装饰起来，这些都是室内设计觉得特别超前的，当时很多室内设计师到我这儿来聚会，广告创意人在我们这儿做活动、论坛，包括香港的导演、梁文道都来这儿做一些小型沙龙和讲座，当时欧林（音）主持这个时，成了一个小的文化聚会空间，这是我最早把平面和艺术、空间的语言融在一个作品中。在这之后，很多客户觉得你不光做LOGO和视觉形象、平面，你也可以把一个空间做得这么有文化和艺术氛围，客户慢慢委托做不同项目，像香舍会、莲花山纪念公园都是我们参与公共设计的项目。
网易房产：您觉得设计跟城市有什么关系？或者设计是怎样改变人们的生活？
张达利先生：提升大众审美品位和生活质量是设计师要做的，城市是相互的，有一批这样的设计师，有好的作品或者好的产品带给这个群体，随着这个群体的眼界的开阔，他们要求设计师提供更好的东西。
政府对城市设计和创意的推动，作用也非常大，如果没有“设计之都”，深圳现在的创意和设计水准没有一个参照坐标，有可能是非常自然的状态，如果政府有力推动这一块，又从硬件和资金方面对各个设计协会进行支持，让设计师协会不断发展，走出去，借鉴国外的经验，回过头来又对城市是这样一个触动。
网易房产：您在深圳、香港都获过很多大奖，能否跟我们讲三组您非常满意或者印象深刻的设计？
张达利先生：之前都是海报获奖比较多，相对比较抽奖。上海世博会深圳馆是都市实践总策划，我们参与其中一部分创作，在香港和国外拿了很多奖，这是一个比较有影响的作品。其次是天鹅堡香舍会，在日本、香港都拿了一些奖项，平面设计师建筑空间做出来的感觉更侧重于文化和艺术，不像是很多设计师对灯光和材料的运用比我们要求更高，这一点上是不同的。我做空间、做这些东西第一考虑的不是材料，而是常规设计师用的材料我不去用，有些设计师喜欢用大理石、不锈钢，但我的设计中不太用，我会用大家不太用的材料，比如线路板、老算盘，在玻璃中夹宣纸，我把这些东西运用在新茗堂空间，这种做法后来被很多设计师仿效。
网易房产：作为业界非常出名的设计师和艺术家，您怎么看待这个行业的发展现状，有什么经验跟设计领域的在校生和年轻设计师分享？
张达利先生：设计肯定是未来，是永远不可能被社会淘汰的行业，人工智能、互联网、多媒体的研发都需要设计师来参与，未来的设计师更注重于跟科技、跟互联网的结合，现在很多平面或室内设计师已经开始跟多媒体、互联网结合越来越密切。年轻设计师的资讯比我们那个年代更好，我们那个年代看不到太好的东西，为什么我当时跑来深圳呢？就是因为在国内看不到国外是什么样的，你看不到世界顶级的设计师和创意、艺术是怎么样的，但现在这个时代不一样了。
现在年轻人的这种优势可能也成为一个劣势，我们有时候给学生讲课，我是西安美院客座教授，每年带一些研究生毕业创作，现在的平台资讯太多，他们看到的东西太多，很多都缺少辨别能力，哪些是好的设计，哪些是过时的设计，哪些是未来的东西，这是他们特别缺乏的。我一再跟他们讲，可能现在的设计师不缺看不到的东西，而是缺如何判断好的设计是什么样的，我应该学什么样的东西。研究的年轻学生经常非常迷茫，不知道应该往什么方向发展，比如做毕业设计的时候，经常不知道怎么定位，当然这是特别正常的过程，设计师酒席大浪淘沙，不断被社会、被各个层面碰撞、完善，然后才能取得进步。
网易房产：深圳现在处于高速发展的阶段，对于设计师要求越来越高，就像您刚刚说的，现在设计师也会结合新媒体，就您个人而言，短期或长期有什么目标去适应这种变化？
张达利先生：我现在最重要的目标是培养公司的团队，让他们迎接未来的各种机遇和挑战，我们现在重点放在一些展览的项目，展览的项目要求更综合，像展厅、博物馆、展览馆、纪念馆，这些项目讲的是设计的、创意的、艺术的和多媒体、数字沙盘，以及跟科技融合的东西。我在公司楼上做了一个多媒体试验工作室，有创意的设计师可以拿数字作品在这里播放，或者一些互动项目在这里做测试，未来我们对这一块特别注重，数字媒体和VR、AI的体验，把这些东西运用在展览空间和公共空间。
网易房产：接下来聊一下现在的深圳，您对前海了解吗？前海是特区中的特区，被赋予了很多使命，您对这个区域有什么期待？
张达利先生：前几年我们做深圳的规划展厅，对深圳的规划略知一二，前海就是深圳的未来，也有人讲东部，还有讲留仙洞总部基地，这些都是深圳以后要重点打造的，但前海是最重头，未来最有发展后劲的应该是前海，因为前海的管理体系不太一样，在政策和各个方面会比其他区域更超前，大家都挺看好前海未来的发展。前海有些项目我们也在介入，如果政策能跟得上的话，前海未来的发展空间应该是无法想象的。
网易房产：前海2015年被设为自贸之后，推出首宗商业用地，被港企嘉里拍下，现在建成了前海嘉里中心，您对这个项目有什么期待？从设计角度有什么祝愿？
张达利先生：我跟嘉里建设还是挺有缘的，我在八卦岭的办公地点之后，又在颐园别墅待了十来年，那是嘉里的物业，做颐园别墅的时候，我跟嘉里集团有过一些合作，之后我买了雅颂居的房子，也是嘉里的项目。我觉得这些项目的品质都挺好的，比如颐园别墅的物业管理肯定比其他地方好，旁边的山庄有加建，特别乱，但嘉里的物业管理把控得特别好，雅颂居的物业品质也很好。前海嘉里中心跟嘉里是一脉相承的，肯定是越来越好。
网易房产：谢谢！
本文来源：网易房产
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